Отношения между Израилем и Арменией оживают. Но чем чаще говорят о политической «перезагрузке» между этими странами, тем больше возникает вопросов.

Мы собрали самые актуальные из них и задали Джоэлю Лиону — послу Государства Израиль в Армении.

Джоэль Лион — израильский дипломат, доктор философии, ортодоксальный иудей. Родился во Франции в 1964 году в семье евреев, переживших Холокост, вырос в Люксембурге, а затем репатриировался в Израиль. Служил в Артиллерийском корпусе ЦАХАЛ, после чего начал карьеру в МИДе Израиля. В разные годы работал на консульских должностях в Нью-Йорке и Монреале. Занимал пост посла Израиля в Украине и Молдове.

Сегодня он — нерезидентный посол Государства Израиль в Республике Армения, живет и работает в Иерусалиме (в Ереване отдельного израильского посольства пока нет).

Израиль пережил шок и травму 7 октября и двухлетнюю войну на нескольких фронтах, включая фронт информационный. Каким Израиль выходит из этого сложнейшего периода своей истории?

7 октября мы проснулись и поняли: есть Израиль до и Израиль после этого дня. В нашу страну вторглись тысячи палестинских террористов: они убили 1163 человека, включая 38 детей, изнасиловали мирных жителей, разграбили десятки населенных пунктов на юге страны и похитили 251 человека, увезя их в Газу. В результате Израиль вступил в войну и столкнулся с угрозой самому существованию страны. Воевать пришлось с Ираном и его прокси-группировками сразу на семи фронтах: в Газе, Иудее и Самарии, Ливане, Сирии, Ираке, Йемене и в самом Иране. Это была война за выживание.

И да — есть и восьмой фронт: медийный. Координированная кампания по делегитимации единственного в мире еврейского государства, построенная на лжи, полуправде, использовании ИИ и колоссальных финансовых вложениях, демонизации Израиля и израильтян. Есть и девятый фронт: lawfare — политизация международных организаций и злоупотребление международным правом ради нападок на Израиль, его руководство и экономику.

Израиль после 7 октября — разочарованный, но одновременно и более сплоченный и устойчивый. Теперь он не боится говорить с миром прямо и честно. Он точно знает, кто его настоящие друзья, а кто от него отвернулся. Мы выиграли важные сражения, но война еще не окончена. Наши враги не отдыхают. И мы тоже.

Антисемитизм в мире растет колоссальными темпами: The Times of Israel пишет, что в 2024 году антисемитских инцидентов произошло в 4,4 раза больше, чем в 2022-м. На этом фоне все чаще возникают споры: где заканчивается «антисионизм» как критика политики Израиля и начинается непосредственно антисемитизм? И есть ли, на ваш взгляд, разница между ними?

Разницы между антисионизмом и антисемитизмом нет. Это одно и то же явление. Люди просто заменили слово «евреи» словом «сионисты». Антисионизм отрицает право еврейского народа на самоопределение и утверждает, что евреи не народ и не заслуживают суверенитета на своей исторической родине.

Сионизм — это крик еврейского народа сквозь века: «И возврати нас в Сион». Это то, что произносили тайные евреи в Испании, евреи в концлагерях, евреи в Советском Союзе, повторяя на праздник Песах: «В следующем году — в Иерусалиме». Сионизм говорит миру: „евреи больше не являются угнетенным народом, рассеянным по планете. Евреи вернулись домой. Отрицать это право — значит проявлять антисемитизм.

Бесспорно, что 7 октября стало еще одним черным днем еврейской истории. Армян и евреев часто сравнивают из-за пережитых исторических травм, но иногда это сравнение не идет нам на пользу. Что мы можем сделать, чтобы оба народа лучше понимали и признавали трагедии друг друга?

7 октября стало еще одной трагической страницей нашей истории. Армяне хорошо нас понимают. И армяне, и евреи знают, что значит нести травму через поколения, пережить преследования и заново начать жить после катастрофы. Но нас объединяет не только трагедия, но и стойкость, память, общие ценности. Оба народа верят в свободу, демократию и в право нации сохранить свою идентичность и жить достойно.

Иногда нас разделяют расстояния и нехватка знаний друг о друге, а историческая память превращается в политический инструмент. Но боль нельзя сравнивать и ранжировать. Каждая трагедия заслуживает признания сама по себе, на ее основаниях. Понимание начинается с образования.

В Армении нужно преподавать еврейскую историю, включая Холокост, и объяснять природу антисемитизма — так же, как в Израиле должны изучать армянскую историю и травму армянского народа. Факты дают понимание. Невежество рождает лозунги. Но и одной памяти мало — нужны живые связи. А экономическое сотрудничество создает общие интересы, рождает доверие. Когда армяне и израильтяне встречаются, летают друг к другу, разговаривают напрямую — стереотипы исчезают.

В августе 2025 года Биньямин Нетаньяху в интервью Патрику Бет-Дэвиду заявил, что признает Геноцид армян. Как следует понимать эти слова — как личное высказывание, политический сигнал или шаг к будущему признанию на государственном уровне? И есть ли официальная позиция МИД Израиля по заявлению премьер-министра?

Премьер-министр сказал то, что сказал, и я не могу комментировать его слова или интерпретировать его намерения. Что я могу сказать: как евреи и как Государство Израиль мы имеем особую чувствительность и моральную ответственность, когда речь идет о масштабных человеческих трагедиях. Это касается и массовых убийств армянского населения во время Первой мировой войны. Государство Израиль никогда не отрицало эти события. Мы понимаем глубину эмоций вокруг них и остро чувствуем боль, связанную с огромным числом жертв и страданиями армянского народа.

В то же время с годами этот вопрос стал инструментом в отношениях между Арменией и Турцией. Израиль надеется, что Ереван и Анкара, которые недавно возобновили контакты, смогут осмыслить прошлое и исцелить исторические раны.

У Армении действует дипломатическое представительство в Тель-Авиве, но у Израиля по-прежнему нет полноценного посольства в Ереване. Что должно измениться, чтобы оно появилось?

В прошлом году Израиль открыл посольства в Молдове, Эстонии и Замбии и планирует открыть как минимум еще два в 2026 году. Наша политика — открывать посольства в дружественных странах, где есть и содержание отношений, и потенциал. В то же время мы закрыли наше посольство в Ирландии. Наши ресурсы не безграничны, но есть много мест, где Израиль хотел бы открыть посольства и консульства. Когда принимаются решения о распределении ресурсов, ключевым фактором является глубина и масштаб отношений с данной страной. Важны и дружба, и сотрудничество, и их динамика. Мы с оптимизмом смотрим на то, что отношения между Израилем и Арменией могут укрепиться и получить больше импульса — и тогда это отразится на наших будущих решениях.

В конце прошлого года представители министерств иностранных дел Армении и Израиля после длительного перерыва провели переговоры в Иерусалиме, а позже вы встречались с министром экономики Армении. Что можно публично рассказать об этих встречах и какая работа по их итогам уже началась?

Переговоры в Иерусалиме были очень практичными и открытыми. Они показали, что обе стороны хотят развивать отношения — не только на словах, но и реальными делами. Прошли встречи между нашими министерствами иностранных дел, где мы говорили о том, как укреплять политический диалог, и также обменялись взглядами на происходящее в регионе — на Южном Кавказе и на Ближнем Востоке. С министром экономики Армении Геворгом Папояном мы обсуждали очень конкретные вещи: как увеличить торговлю, как стимулировать совместные инвестиционные проекты и как работать вместе в таких сферах, как сельское хозяйство, водные ресурсы, высокие технологии, медицина и туризм. Важно, что это уже не просто разговоры — профессиональная работа началась.

Связи Израиля с Азербайджаном часто объясняют нефтью и газом. А в каких сферах у Израиля и Армении — потенциал для сотрудничества? Вы упомянули здравоохранение, IT, торговлю, туризм…

Коротко: да, реальные возможности есть во всех этих сферах. Первый шаг — организовать онлайн-семинары и встречи, чтобы израильские предприниматели лучше понимали, как устроена армянская экономика и где действительно скрыты возможности. Когда появляется такое понимание, дальше все развивается естественно. Здравоохранение, IT, торговля и туризм — все эти направления имеют высокий потенциал.

Израиль приносит опыт и технологии, Армения — талантливых специалистов, выгодное положение в регионе и растущие рынки. Главное — соединить людей и позволить б