В январе 2025 года члены Центра защиты прав человека “Мемориал” посетили Украину и провели первую миссию мониторинга российскими наблюдателями с начала полномасштабного вторжения. Они посетили Киев, Харьков, Миколаев, Херсон и Чернигов, а также города Полтаву и Одессу. Во время поездки команда “Мемориала” задокументировала нарушения международного гуманитарного права и военные преступления, совершенные российской армией. Группа планирует представить свои выводы позже весной. “Медуза” беседовала с наблюдателем “Мемориала” Владимиром Малыхиным о том, что он увидел в Украине и почему миссия мониторинга является ключевой для улучшения нашего понимания современной России.
– Можете ли вы описать то, что вы увидели, наблюдая за Украиной в условиях полномасштабной войны?
– Понимаете, я ожидал худшего. Из того, что поступало через каналы Telegram и медийные сообщения, все там казалось действительно плохим. Я ожидал отключения электроэнергии, отсутствия горячей воды, постоянного обстрела, разрушения. Конечно, разрушения есть; есть обстрелы, и регулярно объявляются тревожные сигналы. Но в целом жизнь продолжается.
Мы в основном останавливались в Киеве, Харькове и Миколаеве. Пока мы были там, не было отключений электроэнергии. Отопление и водоснабжение работали хорошо. Как я уже сказал, жизнь продолжается: люди ходят на работу, возвращаются домой с работы, ездят на автобусе, ходят в магазины. Кажется, они как-то приспособились и адаптировались к ситуации.
– За эти три года люди на Украине привыкли к обстрелам городов. Сталкивались ли вы с какими-либо атаками во время вашей поездки?
– В первую ночь после прибытия в Киев произошла тревога об авиаударе и, насколько мне известно, ракетный удар относительно близко к нам – примерно в двух километрах от нас. Мы слышали взрыв. В Харькове регулярно объявлялись тревожные сигналы, но поблизости ударов не было. Накануне нашего приезда в Миколаев произошел диверсионный атака дроном, и несколько небольших домов были повреждены. Также в Миколаеве были тревожные сигналы, но вблизи ударов я не видел и не слышал. Мы были в Херсоне лишь днем и слышали взрывы, но это город на передовой.
Последствия российской диверсионной атаки дроном в Миколаеве 21 января 2025 года
Обломки на детской площадке после атаки в Миколаеве 21 января 2025 года
Работник коммунального предприятия в Миколаеве осматривает место диверсионной атаки дроном в Миколаеве 21 января 2025 года
– Какая была цель Центра “Мемориал” в поездке в Украину?
– Это была разведывательная поездка. Мы хотели узнать, возможно ли россиянам работать в Украине. Наша работа всегда заключалась в мониторинге и сборе информации о нарушениях прав человека. Наши коллеги делали это в Чечне и других регионах Северного Кавказа. Мы также делали это в Украине, когда путешествовали туда в 2016 году [см. ниже].
[В ходе нашей поездки в январе 2025 года] нас сопровождали представители Харьковской группы защиты прав человека, включая [директора организации] г-на Евгения Захарова. У них есть филиалы в нескольких городах и проводят полевые консультации для общественности. Они заранее уведомляют людей о том, что их юристы посетят определенный город, чтобы местные жители могли прийти за юридическим советом и поддержкой. Мы посетили несколько таких сессий, слушали разговоры и просили разрешение на отдельное интервью, если видели, что чья-то проблема соответствует нашей работе.
Были и другие ситуации. Например, во время консультации я разговаривал с женщиной, которая пригласила нас обратно в свою деревню, чтобы поговорить с другими, кто не посетил сессию. Так мы пошли туда, и она познакомила нас с одним человеком, затем другим, затем третьим. Иногда после консультации мы ездили по городу и останавливались, чтобы спросить местных, что там произошло во время оккупации. Они могли сами что-то рассказать или указать на кого-то, кому стоит задать вопрос. Иногда эти разговоры оказывались чрезвычайно ценными.
Бывали случаи, когда наши коллеги из Харьковской группы защиты прав человека указывали нам на людей, с которыми они были знакомы и которые обладали важной информацией. В таких случаях мы устанавливали контакт и организовывали встречу.
– Насколько независимо вы действовали во время этой поездки?
– Очевидно, что мы русские, и передвигаться по Украине с российским паспортом… ну, скажем просто, это не легко. Мы, вероятно, не прошли бы даже первый контрольный пункт – если бы добрались до него. В конце концов, это страна, где идет война.
Поэтому мы с самого начала согласовали наше посещение с украинскими властями. Они сопровождали нас в этой поездке. Честно говоря, даже не знаю, из какого ведомства они были. Их работа заключалась в обеспечении нашей безопасности и возможности выполнять нашу работу. При необходимости они объясняли местной полиции, кто мы такие и зачем мы здесь. Они также использовали собственные каналы, чтобы проверить, где безопасно, а где нет – чтобы мы не оказались в слишком опасных местах.
Конечно, мы информировали их о нашем маршруте и планах. Иногда они предлагали изменения, например, говорили: “Миколаев опасен. Может лучше остаться в Одессе?” Мы смотрели на карту и говорили: “Одесса действительно далеко. Мы бы потратили полдня только на туда-обратно. Лучше остаться в Миколаеве”. И они пожимали плечами и говорили: “Ну, как хотите”.
Они не ограничивали нашу свободу передвижения, проживания или кому мы могли встречаться и разговаривать. Иногда они даже предлагали нам посетить определенную деревню и поговорить с жителями там. Потому что, например, что-то там было разрушено или там была оказана оккупация, и нарушения международного гуманитарного права были задокументированы. Они присутствовали на некоторых наших разговорах, но не на всех. И никогда не влияли на то, что говорили люди. То, что люди говорили в их присутствии, ничем не отличалось от того, что они говорили, когда их не было.
– Как люди реагировали на вас и ваши вопросы?
– Реакции были разные. Мистер Олег Орлов [сопредседатель Центра “Мемориал”] подробно объяснил, кто мы такие. Он сказал им, что лично высказывался против войны и за это был заключен. [Орлов был освобожден в обмене пленными России в августе 2024 года с Западом.] Он пояснил, как вы, я и эмигрировали, и что мы против войны.
Иногда люди были удивлены, услышав, что мы из России. Их глаза расширялись: “Вау!” Но в целом я не заметил особой враждебности. Бывали случаи, когда люди отказывались говорить на русском. Они бы говорили: “Я понимаю русский, но, извините, говорю на украинском.” В таких случаях мы задавали вопросы на русском, а они отвечали на украинском. Может быть, не каждое слово было понятно, но мы могли понять общий смысл из их рассказов.
Бывали моменты, когда люди отказывались говорить вообще. Но, на мой взгляд, это было не столько из-за того, что мы были из России, сколько потому, что им было слишком больно возвращаться к этим событиям и переживать все снова. Я разговаривал с мужчиной в маленьком городе за пределами Миколаева, и он сказал: “У меня нет никакой особой враждебности к русским – сам жил в Москве и там учился. Но, извините, я просто не могу говорить об этом. Это слишком болезненно.” Я понимаю это.
Конечно, когда они говорили о [российских солдатах], которые приходили в их города, они делали это с глубокой враждебностью, переходящей в ненависть. Иногда они использовали резкие слова, называя их “орками” или даже хуже. Но зачастую, когда они употребляли такие слова, они ясно давали понять, что не имели в виду нас [сотрудников “Мемориала”]. В большинстве случаев они разделяли нас и тех, кто пришел как оккупанты.
– Какие нарушения прав человека вам удалось задокументировать?
– Мы не открыли ничего фундаментально нового – ведь эти ужасы уже известны уже три года. В Украине действуют местные правозащитные организации; работают международные организации, такие как “Хьюман Райтс Вотч”. Было несколько случаев – хоть и не много – когда люди рассказывали нам что-то новое.
Прежде всего, мы старались документировать бомбежки и обстрелы гражданских объектов. Например, в Миколаеве мы посетили место, которое было атаковано буквально за ночь перед нашим приездом. Мы осмотрели местность: там не было военных объектов, только разрушенные жилые здания.
Мы сосредоточились на местах, которые были повреждены за последний год. Ущерб от двухлетней давности иногда сложнее оценить. Возьмем, к примеру, Салтивку — ее обстреливали с первых дней войны, особенно Северную Салтивку. В 2022 году фронтовая линия была весьма близко – российские войска продвигались на Харьков и достигли окраин Салтивки. Поэтому нельзя с уверенностью сказать, что в том районе не было украинских войск тогда. А если, например, украин
