27 ноября украинские власти провели обыски в доме Андрея Ермака, руководителя администрации президента Украины и главного переговорщика страны в мирном процессе, в рамках расследования коррупции по обвинениям в хищении средств на Энергоатоме. Вечером того же дня Ермак подал в отставку. Meduza беседовала с украинским политологом Владимиром Фесенко, руководителем центра политических исследований Penta, о том, как уход Ермака повлияет на украинскую политику и что это означает для будущего мирных переговоров.

— Зеленский встречался с фракцией Слуга народа еще 20 ноября и сказал, что не уволит Андрея Ермака. Почему президент изменил свое мнение? Связано ли это с обыском в квартире Ермака?

— Конечно, это произошло из-за обыска. Ермак стал, косвенно, если не непосредственно, фигурой в расследовании НАБУ. Это сделало его токсичным, и у него действительно не было альтернативы [к отставке]. Рано или поздно, этот вопрос всё равно пришлось бы решить. Если бы он остался на своем посту, это могло вызвать бы кризис внутри Украины. И учитывая, что он также возглавлял украинскую переговорную команду с Соединенными Штатами по вопросам окончания войны, его позиция создавала проблемы и рисковала ослабить руку Украины в этом процессе.

Факт того, что Ермак ушел сам, был правильным шагом — это был лучший способ устранить потенциальные проблемы. В то же время оппозиция требовала его отставки, и если бы он был снят с должности слишком рано, это выглядело бы как признак слабости.

Уход Ермака значительно перестраивает политическую структуру Украины. С 2019 года у нас была по сути суперпрезидентская система, в которой президент контролировал правительство через болеечинство в парламенте от его партии. И поскольку Ермак стал доверенным лицом Зеленского — фактически его основным инструментом управления — он обладал огромным влиянием. Множество внутренних отношений в государственном аппарате строилось через Ермака, который выполнял ключевые функции оперативного, повседневного управления.

Теперь этот процесс изменится драматически, особенно для Зеленского. До этого у него была одна основная кнопка на его панели управления — “Ермак”. Да, он общался напрямую с премьер-министром, министром обороны и военным руководством, но большинство указов президента проходили через Ермака. Эта кнопка теперь отсутствует. Ему придется по-новому строить эти отношения, особенно с высокопоставленными политическими деятелями в парламенте. Ему придется встречаться с ними чаще.

Тот, кто станет новым руководителем администрации президента, не будет обладать тем уровнем влияния или такой степенью близости к президенту. Ему придется это заработать.

Подробнее о скандалеПочему самый большой коррупционный скандал президентства Зеленского не вынудил его к политическим или дипломатическим уступкам? Украинские антикоррупционные агенты осуществляют обыски в доме начальника штаба президента Украины Андрея Ермака

— Может ли Ермак остаться где-то на периферии властной структуры?

— Я не думаю, что Зеленский даст ему другую должность. В некоторых ситуациях кого-то могут отправить дипломатом, но здесь ситуация отличается. Ермак находится под расследованием. Я не знаю, на него ли наложен запрет на выезд, но он все еще находится под следствием, поэтому я не думаю, что такая назначение возможна.

Некоторые люди, особенно в оппозиции, беспокоятся, что даже без формальной должности Ермак может остаться близким к Зеленскому и помогать ему и новому руководителю его администрации. Теоретически это возможно, но если это случится, это вызовет много критики. У Ермака раньше была официальная роль: он влиял на решения по конкретным политическим вопросам от имени Зеленского и на основе его формальных полномочий. Это работало. Но если он начнет выполнять неформальные функции, люди воспримут это иначе.

И отношение к нему уже начало меняться даже пока он был еще на своей должности. Украинские СМИ сообщали о напряженности между Ермаком и НАБУ, пишущими, что Ермак якобы хотел начать уголовные дела против руководителей НАБУ и САП, а также против руководителя фракции партии президента Давида Архамии. Тот, кстати, также выступил за отставку Ермака. Но и глава Службы безопасности Василий Малюк, и Генеральный прокурор Руслан Кравченко отказались это делать.
У вас сейчас читаете Meduza, крупнейший независимый российский новостной ресурс. Каждый день мы предлагаем вам важные новости из России и не только. Ознакомьтесь с нашей лента новостей здесь и следите за нами там, где вы читаете новости.

— Одним из наиболее насущных вопросов, связанных с отставкой Ермака, является влияние на переговоры. Как его отставка повлияет на мирные переговоры?

— Мирные переговоры будут продолжаться, в первую очередь с Соединенными Штатами. Компоненты делегации в основном останутся прежними — они уже установлены. Там есть опытные люди, которые уже участвовали в переговорах ранее. Важный вопрос сейчас — кто станет формальным руководителем делегации. Ярмак, конечно, не устанавливал повестку дня переговоров в одиночку; ее устанавливал президент как часть коллективного решения. Некоторые военные чиновники также участвуют в процессе. Тем не менее, Ермак наблюдал за американским направлением. Например, был сложный момент в Женеве в начале переговоров, когда сторона США обвинила Украину в утечке информации о американском мирном плане. Ермак работал с [госсекретарем США Марко] Рубио для урегулирования ситуации.

В соответствии с протоколом, делегацию Украины мог бы возглавить Министр иностранных дел Андрей Сыбига. В делегации также присутствует очень опытный дипломат: Первый заместитель министра иностранных дел Сергей Кыслыца. Другой возможный временный лидер — опытный переговорщик Рустем Умеров, секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины. Но у него есть один недостаток: он также вовлечен в дело НАБУ как свидетель, что несет определенные риски.

В любом случае, отставка Ермака не существенно повредит переговорный процесс. Основным препятствием в переговорах остается позиция России — она не хочет проводить переговоры о завершении войны.

— Если украинские власти фактически признали, что Ермак стал токсичным из-за участия в расследовании коррупции, как это отразится на отношениях Украины с Европой и ее интеграцией в Евросоюз?

— Это один из центральных вопросов, и у нас уже есть ответ. Он пришел в середине ноября, когда были объявлены первые результаты операции Мидас. И теперь представители ЕС выпустили заявление, приветствуя повышенные усилия Украины в борьбе с коррупцией на самом высшем уровне. Поддержка Украины продолжится, и фактически укрепление борьбы с коррупцией является одним из условий для европейской интеграции Украины.